Натка, личное.

[Valunya]

Начнём с того, что Натка оказалась в стране с другой религией, там свои правила, свои порядки, свои устои, своя культура семейной жизни и то, что для нас может быть неприемлемо, у них может считаться нормой!
И если она говорит, что все родственники, его друзья и его родители на ее стороне, это значит, что Натка права, а Али.... извините.... гондурас!!

[Valunya]

что Натка права

Если бы Натка была не права в своем поведении, понимании и требованиях, ее бы родня не защищала, а они, насколько я понимаю, за нее горой.

[Дуня]

Да мне до Али и дела нет, я его знать не знаю, а Натка уже как родная за столько-то лет, я ей только добра желаю и нормальной семьи, а не вот это вот всё
Может, у меня не получилось мысль свою донести...

Когда понимаешь, что стоит за вспышкой агрессии и что не в тебе дело, а просто накопившееся из человека выплёскивается, а ты просто под руку подвернулась - уже вроде и не так обидно ( а то и вовсе не обидно), даже сочувствие к нему начинаешь испытывать. И совсем по-другому ситуация развивается. И промолчать проще (потом же можно высказаться, когда он будет в состоянии слушать), глядишь и скандал схлопнется
А Натка принимает всё на свой счёт, обижается, гордость задета, резкие слова сами вылетают, а она знает куда и как больнее бить...
Два-три таких скандала вполне достаточно для неуравновешенного человека, чтобы возненавидеть
Поэтому если кто-то на тебя наезжает не по делу, то в первую очередь надо разбираться, может случилось что. А не накручивать себя, что вот он гад какой, не любит, не уважает, лишь всё обидеть норовит
Я не про Али вообще, а за будущие отношения с другими мужчинами.
Светлана сразу сказала, что не надо за мусульманина замуж выходить... ещё до замужества.
Я же воспринимала этот брак с оптимизмом.
Теперь абсолютно очевидно, что Света была права
Не знаю, у них старший сын - раб родителей? Подай-принеси-обеспечь? После работы мчался к маме, а не к жене. И мать-то ехидна, ей пофиг, что сын не спал
Ой, да мы все знаем, как оно было...
Какая-то еврейская мама, а не турецкая. И невестку ей в услужение...
Жуть

[Светлана-Тигра]

Почему обозлились-то?
Мы тоже на её стороне.
Просто хотим, чтобы в следующем браке она была счастлива.
А статус жертвы счастливым ещё никого не сделал

Вот именно.

Никто на Натку не злится.

Но неужели нельзя немного потерпеть? До получения гражданства Наташе всего ничего осталось!

Неужели всё испортить самой себе - этим тотальным контролем за мужем?! Тем более, УЖЕ зная, что у него психика неустойчивая?!

Так ведь и нарваться можно! ((((

Надо дотерпеть до конца, получить гражданство, разводиться - и строить свою жизнь дальше!

Вот и всё.

[Светлана-Тигра]

Светлана сразу сказала, что не надо за мусульманина замуж выходить... ещё до замужества.
Я же воспринимала этот брак с оптимизмом.
Теперь абсолютно очевидно, что Света была права

К сожалению.

Просто я ЗНАЮ, каковы мусульмане.

Я рассказывала - в год, когда я поступила на исторический факультет, прводили эксперимент: был набор ТОЛЬКО среди москвичей - и этнических афганцев. А 99% их - мусульмане.

И я входила в группу поддержки: мы ездили к ним в общежитие, обучали их дополнительно русскому языку.

Уж насмотрелась я на них! Даже самые культурные и воспитанные из них женщин вообще ни во что не ставили - в мусульманской религии считается, что у женщин просто нет души, что женщина - это вещь, предмет, в лучшем случае - животное, вроде коровы. Можно бить, можно не кормить, можно в морду плевать.

И я всё это Натке говорила и повторяла 1000 раз!

А она всё - у неё, мол, в семье всё было не так!
Так то - у неё в семье, в славянской!

Война менталитетов, вот так-то.

(((((((

[Светлана-Тигра]

Дуня, я полностью согласна с тобой.

[Светлана-Тигра]

Когда понимаешь, что стоит за вспышкой агрессии и что не в тебе дело, а просто накопившееся из человека выплёскивается, а ты просто под руку подвернулась - уже вроде и не так обидно ( а то и вовсе не обидно), даже сочувствие к нему начинаешь испытывать. И совсем по-другому ситуация развивается. И промолчать проще (потом же можно высказаться, когда он будет в состоянии слушать), глядишь и скандал схлопнется
А Натка принимает всё на свой счёт, обижается, гордость задета, резкие слова сами вылетают, а она знает куда и как больнее бить...

Потому что Наташа привыкла так считать, что мужчина ДОЛЖЕН думать только о ней. ((( И всё. Больше - ни о чём, ни о ком. Даже о самом себе.

В голову ей не приходит, что, помимо брака с ней, у мужа есть куча его личных мыслей, проблем, желаний, хотелок всяких?! Пусть самых дурацких, но - его личных?! Он же человек, он не просто её муж, он и сам по себе! Отдельная личность.

Ну это уже я не знаю - что. Это уже непонимание и мужчин, и жизни в принципе. Того, как жизнь устроена. (((

Не завязана ВСЯ жизнь мужчины только на жене.

А срываться на жене - как раз для многих мужчин нормально! По любым своим причинам - на работе, из-за плохого настроения, из-за чего угодно.

А уж с мусульманина что взять в этом плане? Ему что жену стукнуть, что табуретку расколотить - однофигственно. (((

[Светлана-Тигра]

Мужчин надо держать в ООООЧЕНЬ мягкой узде и на длинном поводке. Незаметно и спокойно управлять ими, потихоньку. Чтобы они не чувствовали себя волом в ярме!

И пореже говорить с ними о том, что они нам, женщинам, что-то там "должны"!

Они не рабы и не наши дрессированные собачки, и мы на рынке себе мужчин своих не покупали.

А не в ежовых рукавицах и не в ошейнике их держать. (((

[Светлана-Тигра]

На минуту представила - вот я запретила мужу делать концерты его песенок. Раз в месяц у него концерты. Бесплатные, в центрах московского долголетия.

А я вдруг возьму и заявлю: мол, ты там с красивыми молодыми певицами работаешь, а после концерта тебе бабушки цветочки дарят! А я сижу одна дома, вся несчастная такая, в этот день - раз в месяц-то! Не смей, скажу, больше концертами заниматься, ты должен 24 часа в сутки и каждый день быть со мной и думать только обо мне!

Абсурд полнейший. (((

[Светлана-Тигра]

Знаю одну даму...

Муж у неё был хороший, она сама всегда его хвалила.

А потом её стало раздражать, что он увлёкся моделированием парусников.

И тратил-то он на это одну десятую часть зарплаты. И сидел-то с ней в их квартире, просто в другой комнате. И моделировал красивые корабли.

Она так себя накрутила, что в один "прекрасный" день взяла и вынесла его кораблики на помойку - и сожгла их там.

И чего добилась? Он на следующий же день ушёл от неё.

Не к другой женщине - просто ушёл из дома, и всё. Пожил у друга, потом в хостеле кантовался, потом снял угол.

Но к ней он не вернулся.

Она сама разрушила свою жизнь. ((((

****************

Мне НЕ НАДО, чтобы Григорий смотрел только в мои глаза и постоянно "вилял хвостом"! Я такие вещи просто терпеть не могу.

Я сижу в комнате и вышиваю под фильм.

Он сидит в кухне, где мы оборудовали ему кабинетик (кухня 10 кв. метров, место позволяет) и то ли новые песенки пишет, то ли в компьютерные игры играет, то ли свои любимые фильмы пересматривает.

А потом он едет на концерт - и возвращается довольным, что всё прошло хорошо и его песенки людям нравятся.

Мы ЖИТЬ друг другу не мешаем - вот и весь секрет! Заниматься своими делами другу другу по отдельности - не мешаем! И не нарушаем личное пространство друг друга.

А когда у обоих есть настроение - мы вместе смотрим такие фильмы, которые оба любим.

[Светлана-Тигра]

Начнём с того, что Натка оказалась в стране с другой религией, там свои правила, свои порядки, свои устои, своя культура семейной жизни и то, что для нас может быть неприемлемо, у них может считаться нормой!

И я её 1000 раз предупреждала - именно об этом.

Оказалась в чужой стране - веди себя так, как в этой стране принято. И не дави на свои правА! Особенно, если гражданства этой страны у тебя (у Натки) пока нет!
(((((

Простейшая же вещь! Элементарнейшая!!!

Никаких прав НЕТ - так зачем так сильно обострять ситуацию?

Во взаимную любовь Натки и Али лично я не верила с самого начала.

Это был до-го-вор. Она спасалась от войны, он хотел избавиться от диктата матери и отдохнуть душой с женой - а жена тоже чего-то вечно требует и всем недовольна, и даже не благодарна ему за спасение от войны.

Надо было просто соблюдать условия этого договора. Особенно - Натке, да! В её собственных интересах. Чтобы получить гражданство и вместе с этим - реальные правА.

А Наташа, к сожалению, встала в позу оскорблённой невинности, как говорится.
Но в мусульманской стране такая женская "европейская" схема не срабатывает.

И никакого смысла в такой позе нет в принципе. Ни в какой стране и ни при каком менталитете. В конфликтах всегда виноваты все стороны конфликта, сколько бы их ни было - две стороны, три - это родня, десять или сто сторон.

[Светлана-Тигра]

Всем женщинам, разводящим розовых пони, занимающихся самообманом и носящих розовые очки, я бы сказала:

Привычка "не думать о плохом", надеяться только на своё личное женское обаяние и верить, что мужчина "должен" женщине вообще всё на свете - такая привычка заводит семейную жизнь в глухой тупик.

Если появилось что-то плохое - об этом как раз НАДО думать. И надо с этим плохим работать!

ВСЁ плохое не может быть только в одном человеке.

Оно и в нас есть, в каждом - и в каждой - из нас! И если оно из нас наружу полезло - не валите всю вину на другого. Разберитесь и с собой тоже, со своими недостатками, со своей недодуманностью, со своими личными качествами.

А уж потом рассуждайте о том, что кто вам "должен", а кому - и вы тоже что-то "должны".

Вы и себе должны - понимать должны, что не всё обязано быть так, как вам хочется и мечтается, и как в Сети или в женских журналах пишут, или как вас даже в вашей семье воспитали - потому что теперь у вас СВОЯ семья, а там всё может быть совершенно иначе - потому что муж из ЕГО семьи, с другими принципами и прочим.
(((((

Так что - или ищите компромиссы, и терпите - да, да! - учитесь терпеть и то, что вам не нравится! - или, как в названии фильма говорится: "Не ходите, девки, замуж!"

[Светлана-Тигра]

Песня про тюбик вспомнилась.

Не закрывал он крышечку тюбика с зубной пастой...

phpBB [media]

[Светлана-Тигра]

И если она говорит, что все родственники, его друзья и его родители на ее стороне, это значит, что Натка права, а Али.... извините.... гондурас!!

Сами такого Гондураса воспитали. Он им всем привык врать, изворачиваться, он слабый человек и всю жизнь маскируется. Уходит от сложных ситуаций, вместо того, чтобы их решать.

А теперь родня от такого чего-то требует? Они сами его "слепили" таким.
(((

[Дуня]

Ну, у Натки это фактически первый брак, да ещё такой сложный, она только в начале пути...
Натка, мы не родились такими умными, мы точно так же прошли свой путь ошибок. И к сожалению слишком много было вокруг тех, кто верещал: " да как он мог, подлец, да я, да ты, пошли его куда подальше и навсегда и пр, пр, пр
Не знаю, может с подкаблучниками такой фокус и прошёл бы, а с личностью - нет
И не то чтобы я тех советчиков слушала, но сомнения они зарождали, и это подпитывало лишь гордыню...
А надо было учиться слушать и понимать партнёра
Кстати, достойному мужчине и подчиниться не стыдно, не то что считаться с его интересами

Собственно потому я сейчас и пишу возможно обидные для тебя вещи, что мне такого никто не говорил, и в результате мешали моему пониманию института брака

[Светлана-Тигра]

Ну, у Натки это фактически первый брак,

Какой же первый? От первого у Натки взрослый сын!

[Светлана-Тигра]

Собственно потому я сейчас и пишу возможно обидные для тебя вещи, что мне такого никто не говорил, и в результате мешали моему пониманию института брака

Аналогично.
Два неудачных брака у меня было.
Время смягчило многие мои постулаты.

[Светлана-Тигра]

И не то чтобы я тех советчиков слушала, но сомнения они зарождали, и это подпитывало лишь гордыню...
А надо было учиться слушать и понимать партнёра

Вот поэтому я свою личную жизнь с подругами не обсуждаю - это МОЯ личная жизнь! Это НАША с мужем совместная жизнь. И, если возникнут какие-либо трудности, - мы их решим самостоятельно.

[Светлана-Тигра]

Наташа!
Добейся главной цели!
Освободись.
И живи дальше - сама!

[Natka]

Но он тебе жизнь спас, женившись на тебе и увезя тебя от войны.

Можно было бы тебе быть чуточку более благодарной ему уже за одно ЭТО, хотя бы.

Если бы он не протянул мне руку помощи, то я бы уехала в Европу и устроилась бы там в сто раз лучше.
И вы думаете, я ему не была благодарна??? Я жила им одним, ради него и ради нас, но у него такой характер, добился одной - следующая. Я этого не знала, а теперь прочувствовала на свой шкуре. Благодетель, блин, козел он!